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| タイトル | ： Re^7: 日々雑感 |
| 投稿日 | ： 2007/05/05(Sat) 15:52 |
| 投稿者 | ： 荒間 宗太郎 |
Subject:そういえば
From:北の狼 /Date:2007/01/06 01:32
No:5174
蘭さんは頑張ってるなぁ。
【 平成の坂本竜馬 】の称号を送りたいくらいです。
ちなみに、私が「つくる会」とりわけ東京支部の言動の有り様に辟易し、「つくる会」からの決別を宣言したのは・・・・・「リライト問題」終結の直後ですから、もう三年以上前になりますか。
その後、まったく同様の理由で「日録」・「その周辺」とも手を切りましたが。
これら「つくる会（東京支部）」・「日録」周辺と一連の議論（？）をしながらつくづく感じたのが、事実や論理というものが通じなければルール感覚も欠如した連中だ、ということ。この点（論議や人間関係における倫理感覚）については、それこそ左翼・サヨク以下でしたね・・・・左翼・サヨクといえども、マトモな連中とは議論が成り立ちますし、それなりの品格が備わっているものです。
自らがルールを破って騒動を起こしておいて、謝罪はもとより、自己弁護するどころか、デマと詭弁で逆に他人（「被害者」）を貶めてくる者、（普段は聞いたこともないようなＨＮだが）騒動に便乗して高慢な講釈垂れに勤しむ者、デマに便乗して誹謗・中傷に励む者・・・・・これで「保守」や「右派」だというのですから、開いた口が塞がらないとは、まさにこのようなことを言うのでしょう。彼（女）等のこういったメンタリティは、（日本人にしろ在日にしろ中国人にしろ）狂信的な「反日家」と変るところはありません。
今回の「つくる会内紛劇」において、実は私は当初から、事実や論理による論証・実証という手法（論議における正攻法）を採ることを諦めていました。なぜなら、Ｎ氏周辺（「つくる会東京支部」・「日録」周辺）にたむろし騒動で群がってくる連中というのは、「事実や論理というものが通じなければルール感覚も欠如した連中だ」ということを実体験によって身にしみて知っていたからです。ですから、私は当初から、「Ｎ氏や『つくる会東京支部』周辺が扶桑社を敵に回した時点で、少なくとも政治的には勝負あった！」と（私にしては比較的簡単に）この問題にカタをつけていたわけです。
ただし、その後蘭さんや新田さんらが事実や論理に基いた論証・実証に力を入れてこられたので、それに便乗していくらかコメントしましたが。
既に10年以上にわたる私のネット活動というのは、ある意味「決別の歴史」と総括すべきかもしれません。そして、私が決別を決心した時というのは、相手はもはや「論議や人間関係における倫理感覚を喪失してしまっている」、つまり「付き合うだけの価値も意味もない」と判断した場合でした。左右や保革の区別ではなく、それ以前の問題です。
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Subject:日本軍のBC兵器戦について & イスラエル軍将兵が人道に対する罪で訴えられている
From:Emmanuel Chanel /Date:2007/01/09 22:52
No:5200
・日本軍のBC兵器戦について
なんだか，毒ガス戦をした以上，あっちが南京（などがつくのか？）で便衣戦術に出るのは当然とか，そんな主張があるようなのですが，どうなのでしょう？
こちらは，田中正明氏が，日中戦争について毒ガス戦への非難はあっても南京大虐殺への非難はなかったと言ったのと，後，中山陵を占領するのに赤筒を使ったと言ったのと，黄文雄氏が先に化学兵器を使ったと言っているらしいのと，そういうのだけ覚えているのですが．
・イスラエル軍将兵が人道に対する罪で訴えられている
なんか，そんな状況が，現に出てきていますからねえ．
そういう人たちに，貴方のその，ホロコーストと戦争犯罪を混同してきた軽薄さの代償を兵士たちは払わされてきているのだぞと言うべきなのでしょうか．
まあ，そんな理由でもありませんが，Yahoo! Japan 掲示板のイスラエル／パレスチナ和平トピの重鎮で”お前がイスラエルの立場で，どうやって民間人を殺さないでいられるのか？！”(引用ではない)という趣旨の批判をしている adventureoftheultraworld さんなんか，下手な反ユダヤ主義者よりもかなりユダヤ人を馬鹿にしていますねえ．
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Subject:リベラル派のユダヤ系アメリカ人
From:波浪規定 /Date:2007/01/09 23:13
No:5201
ユダヤ系でも文字通りのアナーキストになると、国家は入らないからイスラエルもいらないになるとか。（笑）
ガチガチのユダヤ教徒になると、宗教国家でないからイスラエルはいらないらしい。（笑）
ユダヤ系はリベラル派が多いというのは、もともとリベラルというより、昔は保守派から冷たくされたから、その反動でリベラル派になったというのが実情では。
この方達にとって、イスラエルは・・・必要なんでしょうね。
日本で南京を騒ぐ人は、イスラエルがなにか行動したら、なんでも虐殺にしますからねえ。この辺を逆手にとる方法は無いかな。
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Subject:中国人論者が来ました．
From:Emmanuel Chanel /Date:2007/01/24 23:11
No:5280
かなり理論的で，中共の反日宣伝を鵜呑みにするという型でもないようです．
要約すると，
>山田支隊と第7連隊の二つの部隊だけで，12,921人の捕虜の60%が殺されたのが分かっている．
>殺害された捕虜の数は，それを上回りさえしうる．他の部隊の戦線報告が見当たらないから．見つからない事はそれが起こらなかったという意味ではないが，記録がないので数えないでおこう．
>紅卍字会の埋葬記録は4万を示しており，そして，下請けの記録は 11万を示している．これらは確認し難い．それらは，虐殺ではなく戦火によって殺されたものであり得る．50万の日本人市民がアメリカの空襲で殺された．だから，ここでの自分の個人的評価では，考慮しない．
>日中米独その他出身の，全ての証人が，南京大虐殺に関して嘘をついている．
>自分の限られた資源では，15000程度しか認められない．だが，実際には，もっと多く殺された可能性がある．これは虐殺として考慮されないのか？
> ttp://www.wellesley.edu/Polisci/wj/China/Nanjing/nanjing2.html (注：秦郁彦氏のものです．)を見よ．
>TAMAGAWABOAT は中卒だと言っている．信用を失った．
という感じです．自分のブログで，自分も数の修正には同意だが否定派は歴史修正主義者だとも言っています．まあ，私も皆も幕府山事件について念頭になかったのは確かですね．それより，ブログでの発言の方が気に入らないです．
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Subject:捕虜処断に関して
From:Emmanuel Chanel /Date:2007/01/25 13:36
No:5282
言及忘れていたので，そのように修正しました．何しろ，市民大虐殺の問題が先に立っていましたけど，中間派と否定派の間で論じられている問題だったなあと．
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Subject:板倉氏
From:波浪規定 /Date:2007/01/25 19:19
No:5283
たしか、当時の部隊の日誌を調べて、敗残兵（捕虜といっていいか疑問）の処分が１万とか２万になるといっていました。
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Subject:田岡良一博士
From:波浪規定 /Date:2007/01/25 19:31
No:5284
たしか、投降兵を収容することにより、自軍を危険にする恐れがある場合、投降を拒絶できるとと言っていました。田岡博士の本はもっていないので・・・便衣隊考の戦数論のところが参考になるのでは。(^_^;)
実際、あの当時の中国の軍隊は、便衣になったり野盗になったりですから、処分はやむおえなかったと思います。
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Subject:ありましたね，それ．
From:Emmanuel Chanel /Date:2007/01/25 20:25
No:5285
捕虜の処断(英語では killing と書いたが)の話になって，私はただ，言及し忘れたけど，問題点としてあったと述べたに留まりますが，北の狼さんのところに言及がありましたねえ．
田岡良一博士がそのような事を言っているのも，十分にありえます．それは確かに，「便衣隊」考の戦数論の下りにそのような事があったのも．
しかしまあ，お蔭で士気落ちです．きちんと捕虜殺害の問題も議論するべきなのでしょうけど，事実関係の知識がないなあと．話がすり替わっているという， Aki 氏の指摘はその通りですしね．
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1764&forum=1
追記：グースさんのところから無断転載
南京の捕虜殺害について 投稿者：グース 投稿日： 1月25日(木)20時02分16秒
Emmanuel Chanel さんへ
捕虜の殺害が０だったという証明はできないですね。
「あり＝１人以上殺害」「なし＝殺害の事実なし」という区別では、「捕虜の殺害はあった」ということになると思います。
ただし捕虜の殺害が
（１）日本軍の基本方針で、（２）捕虜はほとんど殺害された
という説が間違いであることは説明できると思います。
■捕虜の扱いについて
飯沼少将日記 十月九日
>歩戦協同不十分なり（敵の夜襲に追踉する夜襲）俘虜を作る如くす
> 敵動揺の兆あるに乗し来る者は捕虜とすへし
>彼等は日本軍に捕らわれは殺さると宣伝しあり之を是正すること
同 十二月二十一
(幕府山の捕虜に関し）
>上海に送りて労役に就かしむる為、榊原参謀連絡に行きしが（昨日）遂に
>要領を得ずして帰りしは此不始末の為なるべし。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page030.html
とあるように、捕虜の殺害は予想外のことだったことがわかります。
要するにイレギュラーな事態だったわけですね。
また捕虜の釈放について、日本側と中国側の記録が一致した事件もあります。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason06.html
■捕虜の収容について
>『本当はこうだった南京事件』P３８７ 板倉由明著 日本図書刊行会
> なお、城内に収容された捕虜のその後については、『南京戦史』第六章第六節「南京付近に収容した捕虜の状況」に詳しいが、最初一万人程度の捕虜が収容され、翌昭和十三年一月六日に「三千六百七十人もいるそうだ」と第十六師団経理部の小原立一少尉の日記に記されている。約半数が昭和十二年末ころ上海に送られたものと見られ、残りが汪兆銘の南京政府軍に編入されたという事実はよく知られている。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page028.html
> 昭和１２年の南京戦で、捕虜を即時処刑したとする説が流布する中で、その見方を否定する根拠ともいえる旧日本軍が中国軍捕虜を収容したことを示す映写フィルムを当時の従軍将校が保管していた。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1501/150115film.html
とまあ、映像記録も出ていますから「捕虜が収容された」というのは間違いないでしょう。
■幕府山の捕虜
（１）１６日に連行前の写真あり
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page097.html
・上の写真は、二箇所あった収容所の小さいほうと考えられます。
・写真に写っているのは１０００人程度
・山田支隊兵士の日記には、１６日連行分は「三分の一」という記述あり
・以上から、１６日連行分が１０００人〜、１７日連行分が２０００人〜
合計で３０００人〜４０００人程度と推定される。
（２）幕府山に存在した収容所施設の規模を考えると二万弱ということは考えがたい。そもそも万単位の人間を連行して一気に銃殺することなど考えられない。通常は小分けにする。
（中島日記でも、数千人ともなれば数が多すぎて処刑もできないという記述あり）
山田支隊の規模は１５００〜程度。
全員が監視にあたっていたわけでもなく、万単位の捕虜を監視している状況とは考えがたい。
（３）幕府山の捕虜については、釈放途中の事故という証言あり。
連行の規模や、日本軍側の犠牲者が出ていることを考えれば、事故説が有力
■南京での捕虜殺害について
以上のことから、捕虜は人道的に扱うのが基本方針だったが、戦地という状況下で一部の部隊においてそれが実現できなかった場合があった。
という感じになると思います。
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Subject:戦数論を
From:波浪規定 /Date:2007/01/25 21:04
No:5286
読み返したら、田岡博士が直接に言ったという形ではなかった。（汗）
でも、戦数論者も中間論者も戦数論反対論も、実はおなじことをいっていますから、田岡博士の言う、軍事的必要と人道的考慮のバランスを、ああいう風に表現しても問題ないでしょう。(^_^;)
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Subject:まあ
From:波浪規定 /Date:2007/01/25 22:46
No:5288
一般市民を虐殺したというのは、論破できたと思う。
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Subject:ted.aol.com
From:Emmanuel Chanel /Date:2007/01/26 20:33
No:5289
阿比留記者のエントリーでも報告しましたが，何だか，新しいエントリーが何個も書かれています．コメントが承認されないので，もうそのまま放置している感じ．本当はしつこく書き続けても良いのでしょうけどね．
Docs That Inspire ですが， Aki さんの話によると， のエントリーを書いた人は，映画の一つとしてインタビューしたようで，コメントがあまりなくて，南京関連がずば抜けて多くなっているよう今回の状況は予想外でしょう．
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