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| タイトル | ： Re: 「向こうに問題がある」と「こちらは正しい」は別 |
| 投稿日 | ： 2009/07/03(Fri) 11:04 |
| 投稿者 | ： おちょくり塾より |
Subject:北の狼さん，荒間さんへ From:Emmanuel Chanel Date:2008/11/13 21:53
No:7270
北の狼さんへ：
キルドンムさんから来たメールを転送したのですが，受け取っていただけたでしょうか？
それとも，私が教わったメアドは成り代わりなのでしょうか？ちょっと心配です．
荒間さんへ：
ライブドアの方へ送ったメールは見ていただけたでしょうか？単純かつ秘密にする必要もない類の話題なのでここに書き込んだ方が良かったでしょうか？
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Subject:メールは届いたよ From:荒間 宗太郎 Date:2008/11/13 22:22
No:7271
狼さんからの先の警告を再掲します。
「キルドンムさん、はっきり申し上げます。
【事実】に向き合えない今の貴方は狂っています。
八木氏が犯人であるという、確たる証拠＝【事実】を提示ください。
それができない以上、管理人として申し上げます。
当分、本掲示板での投稿を禁止します。」
単にいついつまで投稿禁止といっているのではありません。
「八木氏が犯人であるという、確たる証拠＝【事実】を提示ください」
という前提が満たされないのなら
「当分、本掲示板での投稿を禁止します。」
と言っているのですよ。
前提さえ満たされるのであれば投稿の禁止と言うことは発生しません。
逆に満たされ得ないのなら、申し訳ありませんが当分の間「投稿を控えてください」
という結論になります。
先のメールでの問い合わせには、この条件に対する回答がありません。
それは質問としてはおかしくありませんか？
前提を満たすだけの根拠がありませんでした、と言うのであれば
申し訳ありませんが当分の間「投稿を控えてください」と言う結論に変更はありません。
その当分というのが「いつまでか」というのは管理人の判断にお任せください。
すくなくとも、前提となる条件が満たされ得ないことに対してグズグズと言っていたという態度はいただけないですし、藤岡西尾を擁護したいがための常軌を逸した態度であったといわざるおえません。
その態度のほとぼりが冷めるまでは投稿は控えてくださいな。＞キルドンムさん
以上がワシの姿勢です。
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Subject:自律せよ From:北の狼 Date:2008/11/13 22:55
No:7272
＞キルドンムさんから来たメールを転送したのですが，受け取っていただけたでしょうか？
先にメールでEmmanuel Chanel さんとやり取りしたのは、間違いなく私です。
ただ、その「キルドンムさんから来たメール」は私のメールボックスに届いていません。
私としてはこの問題にいつまでも拘るつもりはありませんので、手短に。
投稿禁止が解除されるのはいつか、
それは、キルドンムさん、
貴方ご自身で判断し決定ください。
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Subject:承知いたしました From:キルドンム Date:2008/11/14 01:31
No:7273
メールは勤務先に設定してあるので、明日にならないとご回答をいただけないと思っておりましたが、こちらに書いていただき、ありがとうございました。
まず、No.7250でお叱りをこうむった件ですが、小生の言いたいのは、こういうことだったのです。
>実証史学における客観性とは、客観的に確定できる事実と、当時の人々の「主観」と、歴史家自らの「主観」と、この三者の危ういバランスの上に、おぼろげながら浮かび上がってくる「像」を、恐るゝゝ語ることなのである。（新田均氏）
この場合、「実証史学」を司法の場に置き換えることができるでしょう。原告・被告双方の「主観」を法廷という場において客観的に判断し、事実を確定するという意味で申し上げたのです。ですから、「証拠」と括弧づけで記したり、「原告（にとっての）の主観」「彼等の論理では」「裁判官が証拠として成立するか認定するか否かはまったく別問題」等々の表現をしました。決して、北の狼様が仰っているような意味で言ったのではありません。
大切なのが事実（あるいは真実）だということでは小生とて同じです。その事実が何かを追求することをこれまで行ってきたつもりなのですが…。このことのみならず、他の様々な事柄に対しても同じようにそうしてきました。
「八木氏が犯人であるという、確たる証拠＝【事実】」があるなどと、いつ小生が言ったのでしょうか? 単に「小生（上記の引用でいえば、「歴史家」）から看れば、被告側の主張や辯明の仕方に、いくつかの矛盾と問題点とがあると感じられる」と申し上げただけです。もし、これらの疑念が晴れさえすれば、少なくともこの訴訟に限ってはすぐにでも被告の側に廻ってもよいと考えております。小生の八木氏に対する不信感はたとえこの件がなくともあったのでしょうが、どんなに虫が好かない相手であっても道理に合わない迫害（「魔女狩り」という表現はあまり好きではありませんが）に遭っていると感じれば、敢然としてその擁護をする意志は常に持っています。例えば、田母神将軍に対しての場合のように。
以前から言明しようと思っていながらなかなか機会がありませんでしたが、丁度よい折をいただきましたのでこの際はっきりと申し上げます。
小生が枉げて藤岡氏の擁護をしているように受け取られておられるなら、完全な誤解です。もし西尾先生に対してなら、小生の「師匠格」であるという動かしようのない事実はありますから多少の遠慮はするかも知れませんが、それでも万一小生には納得いかない行動をとられたのならば、ご諫言申し上げるか、場合によっては一切沈黙を通すことでしょう。まして、藤岡氏に至っては一面識もない人。勿論これまでの業績は評価しておりますが、「あまり話の合いそうにない人」という印象だけは十年前も今も変わっておりません。とはいえ、そんなことを今回のことについての判断の基準にすることはできません。もし、原告側が巧妙な虚構を述べ立てていたのだと自分の「主観」によって納得できたのなら、その時こそ躊躇なく態度をあらためるでしょう。そもそも、これまでの投稿で藤岡氏どころか、西尾先生に対しても相当きつい表現を書いていたのは、皆様覚えておられることと存じます。
確かに、訴訟という手段でかたをつけること自体には賛成いたしましたが、もし、それで小生が無意識にせよ誰かをかばっているとするならば、藤岡氏でも西尾先生でもないまったく別の方に対してでしょう（差し障りがあるのでここではお名前は申せません）。
最後になりましたが、メールの方で「条件」への回答をあえて書かなかったのは、あくまで「投稿規程の解釈に対する問い合わせ」のみを伺ったのであり、またこういったことは内々ではなく公開して行うべきことだと理解していたからです。もしNo.7250の時点で投稿を禁じられているということでしたら、一切釈明をせずに処分を受けるつもりでした。
No.7249の「偏見」云々は今回のことのみならず、最近あらゆる議論をする場合の前提として思っていたことです。何かに対して主張をする際、常に自分の考えが「偏見」に基づいたものではないかと自覚しつつも、それを踏み越えて発表しなければならない。ただ「偏見」の存在に気づいていること自体が人間としての強み（うまく表現できません）である、といったようなものです。あてつけがましく誹謗した訳では全くありませんが、もしそのように思われたのならお詫びいたします。
以上、申し上げたいことをすべて述べおわりました。謹んでご判断を仰ぎたく存じます。ただ、ご処分の如何にかかわらず、以後この場ではこの訴訟についての話題を一切しない、あるいは加わらないことを約束いたします。
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Subject:分からないな From:荒間 宗太郎 Date:2008/11/14 07:16
No:7274
訴えている原告側の証拠を吟味に、それが不十分であれば裁判はまけるだろ？
何で訴えられた被告側の証拠が不十分だから犯人扱いなんだ？
原告側の主張に疑問はないが、被告側にあるという、その感性に問題があるよ。
やはり、しばらく「頭を冷やす」ことが必要と思うなぅ
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Subject:判りました From:キルドンム Date:2008/11/14 17:06
No:7275
ご指示に従い、一ヶ月ほどこれまでの議論の問題点を冷静に見つめなおすことと致します。
規定を再読して附属の方には適用されていないと解釈しましたが、こちらも反省をこめて数日間投稿を控えようと思います。
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Subject:報告 From:北の狼 Date:2008/11/14 22:45
No:7277
「科学的社会主義者」とやらから、意味不明の投稿がありましたので削除しました。
今後も、この手の投稿は即座に削除します。
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Subject:誤解なきように From:北の狼 Date:2008/11/15 00:21
No:7278
＜キルドンムさん＞
貴方のメールは、相変わらず私のほうには届いていないようです。
しかし、まあ、その件はどうでもよいです。
＞ご指示に従い、一ヶ月ほどこれまでの議論の問題点を冷静に見つめなおすことと致します。
問題点ははっきりしていると思いますよ。
【事実】に基かない議論は有害無益であり当掲示板には相応しくない、ということです。
私の主張を再掲します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１） 藤岡側（原告）は、怪文書を『つくる会』関係者に送りつけたのは誰なのか、それを解明できないまま八つ当たり的に八木氏を犯人として訴訟を提起した。
２） したがって、藤岡氏による訴えはまったくの「冤罪」であり、敗訴して当然である。
３） 「冤罪」と知らずに告訴したのなら藤岡氏は【無知】であり、そうと知ってて告訴したのなら【卑劣】である。
（「反論は具体的にお願いします」 No.7248 ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私の主張の出発点は、もちろん、
「藤岡側（原告）は、怪文書を『つくる会』関係者に送りつけたのは誰なのか、それを解明できないまま八つ当たり的に八木氏を犯人として訴訟を提起した」
ということです。
まあ「八つ当たり」は別にして、「怪文書を『つくる会』関係者に送りつけたのは誰なのか、それを解明できないまま八木氏を犯人として訴訟を提起した」のは、裁判で認定された【事実】です。
もし、私のうえの主張を覆したいなら、
「原告が被告を犯人だと豫断するに至ったのは提訴のはるか以前のこと。そしてその『証拠』と称するものも提示している。少なくとも原告の主観においてはこの件は『解明ずみ』とされていると判断できる」（「もう一度申し上げますが」 No.7249 ）
といった抽象論や戯言を並べるのではなく、
「八木氏が犯人であるという、確たる証拠＝【事実】を提示ください」
（「管理人モード」 No.7250 ）
ということですよ。
わかりますか？
「八木氏が犯人である」として提訴したが、原告はその証拠（＝【事実】）を一切しめすことができず、あるのは「八木氏が犯人である」という思い込み（【主観】）のみだったのです。ですから、当然
「したがって、藤岡氏による訴えはまったくの『冤罪』であり、敗訴して当然である。『冤罪』と知らずに告訴したのなら藤岡氏は【無知】であり、そうと知ってて告訴したのなら【卑劣】である」
ということになるわけですよ。
こういう藤岡氏のような者が裁判官ともなれば、平気で「魔女裁判」を行うのではないですか。
そういえば、藤岡氏は会長を辞任した八木氏に、「（藤岡氏らによる）査問を受けよ」と要求していましたが、「査問」などという言葉使いなどはまさに共産党的ですね。上の態度に照らし合わせて、藤岡氏は八木氏に対して（共産党的な）「魔女裁判」を仕掛けようとしたのではないか、と推測されても不思議ではないでしょう。
そして、貴方の投稿にも、【事実】や【具体論】が、どこにもないのですよ。
あるのは、【主観】と【抽象論】によって【事実】や【具体論】を相対化しようとする、見え透いた詭弁のみです。【事実】無視の貴方のその態度は、藤岡氏や西尾氏と瓜二つではありませんか。
そんな愚策がいつもまでも私に通用する、とでも思っていたのですか？
人を舐めるのも、いい加減にしなさい。
もし、私の警告や要求の意味が分らない、ということでしたら、分かるまで投稿は遠慮ください。
それが永遠であっても、かまいません。
＞ご指示に従い、一ヶ月ほどこれまでの議論の問題点を冷静に見つめなおすことと致します。
＞規定を再読して附属の方には適用されていないと解釈しましたが、こちらも反省をこめて数日間投稿を控えようと思います。
私は、「投稿禁止が解除されるのはいつか、それは、キルドンムさん、貴方ご自身で判断し決定ください」とは言いましたが、「貴方が下した決定を全面的に受け入れる」とは決して言っていませんので、誤解なきように。
＜Emmanuel Chanel さん＞
人が内密で教えたメールアドレスを、無断で人に教えることは厳に謹んでください。
もう貴方とはメールでやりとりするつもりはありませんので、ここにお断りしておきます。
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Subject:一般公開するなという文言だったので… From:Emmanuel Chanel Date:2008/11/15 02:51
No:7279
こちらも，あまりないのでしょうが，成り代わりの可能性などを潰すのに必要というものがあるので，相談のために荒間さんなどに教えたのはそうせざるを得なかったという次第．
北の狼さんの文言は，もともと，内密に…ではなく，一般公開するな…というものでしたので，その相談まで禁止していると受け取れず，そのため，荒間さんともう一人の方にだけは，北の狼さんとの関係では内部にあたると判断して一般公開にはあたらないと考え，相談の必要上教えたという次第です．ここに書き込んで確認するという単純な方法に思い当たらなかったのは至りませんでした．すみません．
内密に…ということで，かつ，他の人には教えるな…という条件なのは承りました．他の方には教えないように致します．
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Subject:軽率にすぎますね From:北の狼 Date:2008/11/15 21:18
No:7280
＜Emmanuel Chanel さん＞
＞成り代わりの可能性などを潰すのに必要というものがあるので，相談のために荒間さんなどに教えたのはそうせざるを得なかったという次第．
つまり、貴方は、私の「成り代わり」かもしれない人物に対して、キルドンムさんの個人情報を流したということになりますね。
私が「成り代わり」でなくてよかったですね。
＞他の方には教えないように致します．
「教えないように致します」とはまた無責任な言い方です。
貴方にはたぶん、個人情報とかプライバシーとかいう概念はないのでしょう。
このことに関しては、貴方には前歴があるのですよ。
自分で気がつきませんか？
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Subject:報告 From:北の狼 Date:2008/11/15 23:07
No:7282
「科学的社会主義者」とやらから、例によって訳の分らない投稿がありましたので、予告どおり削除しました。
「あなた様の掲示板には、ほとんど興味がありません」と言い放つような御仁は、どうぞ「興味ある掲示板」で思う存分に健筆をふるってください。
なにも、「興味がない掲示板」で意味不明な投稿を繰り返す必要はありません。
今後、「科学的社会主義者」からの投稿は掲示板荒らしと認定し、即刻削除のうえそれなりの対処をします。
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Subject:一般公開するなというのが… From:Emmanuel Chanel Date:2008/11/17 01:10
No:7289
個人情報の保護やプライバシー上特にメールで知らせたと報告した両氏に先に書いたような相談のために知らせるのを禁止する意味には，繰り返しになりますが，受け取れませんし，情報をコントロールするための指示が斯様なものだったのに私にそういった概念がないのだろうと言われても困ってしまいます．その点で非難されそうな私自身の振る舞いの例なら記憶にありますが．
それと，キルドンムさんのメールは，公開のメアドなのか訊いた上で許可を取って転送しましたし，成り代わりでない事の確認はキルドンムさんのメールが来る前に済ませてある事です．最後に成り代わり云々と書いたのは，成り代わりでないと判断した後返信が来なくなりまた心配になってしまったという話ですから．
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Subject:Emmanuel Chanelさん From:北の狼 Date:2008/11/17 23:09
No:7291
＞その点で非難されそうな私自身の振る舞いの例なら記憶にありますが．
たぶん、貴方の記憶以上に迷惑している人が多いと思います。
その記憶に基いて、いまからでも遅くはありませんから、貴方が無断でネットにばら撒いた個人情報や私的メールの内容を、できるものは今からでも遅くはありませんから修正・削除ください。
＞キルドンムさんのメールは，公開のメアドなのか訊いた上で許可を取って転送しましたし
キルドンムさんの「実名」入りのメールをそのまま、「成り代わり」かもしれない人物に転送することの許可をとっていたのでしょうか？
＞最後に成り代わり云々と書いたのは，成り代わりでないと判断した後返信が来なくなりまた心配になってしまったという話ですから．
貴方自身が自己の責任において「成り代わり」ではないと判断し、「私」にキルドンムさんの「実名」入りのをメールを転送したわけでしょ。
そこで、もし「私」が「成り代わり」だったとして、「私」がキルドンムさんの実名をネットに公開したなら、貴方はどう責任をとるつもりだったのでしょうか？
また、「私」が、貴方からきた（キルドンムさんの実名入りの）メールを第３者に”私的”にメールしないという保障がどこにあったのでしょうか？
自分の判断で「成り代わり」ではないとしながら、その判断に基く自分自身の行為がもたらすであろう結果についてまったく責任をとろうとしない、その覚悟のなさに私は大いなる嫌悪を抱きます。
こういう問題に頬かむりしたうえで、「返信が来なくなりまた心配になってしまった」という独善的な理由で、貴方は掲示板に以下のような投稿をしてしまうわけです。
＞キルドンムさんから来たメールを転送したのですが，受け取っていただけたでしょうか？
＞それとも，私が教わったメアドは成り代わりなのでしょうか？ちょっと心配です．
私が返事をしなかったのは、貴方が私のメールアドレスを断りもなく人に教えたうえ、返す刀でキルドンムさんのなんと「実名入り」のメールを私に転送してきたからなのですよ。つまり、呆れて開いた口が塞がらなかった、ということです。
そのうえ、単に自分が不安になったからという理由で、私的メールの内容を公開の掲示板で「私が教わったメアドは成り代わりなのでしょうか？ちょっと心配です」などと公開してしまうのでは、あまりに無責任ですね。
掲示板を一般にＲＯＭしている者にとっては、何のことだかかさっぱり分らないでしょうし、私としても「またか！」とため息が出て脱力するだけです。
掲示板はそういう場ではないのですよ。まあ、「メールを下さい」という業務連絡ぐらいならいいでしょうけど。
貴方は、私があえて沈黙したことの意味を考えたことがあるのでしょうか？
貴方は、無邪気にも、自分がなした行為の意味や波及効果について、理解もなければ自覚も足りなかったのでしょう。
しかし、今後は私的メールと公的掲示板は違うものだ、ということを少しは考えて行動してください。
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Subject:すみません，個人情報やメールを流した例を下さい． From:Emmanuel Chanel Date:2008/11/18 03:06
No:7292
ループですか？狼さんの指示の文言はこうだったと言っているのはどうやら無視されるお積もりのようですね．いくら何でも相談相手として特別に選んだ人間にメアドを流すのは，保安調査としては普通に考えられる範囲で，わざわざ北の狼さんが把握出来るように報告したのは律儀なくらいです．それくらい，信頼関係を大切にしたかったのですよ．崩れてしまったようですが．
で，私が個人情報や私的なメールの内容をばらまいたとは何でしょうか？私の記憶以上と仰られるという事は，北の狼さんは，かなりの数の例を記憶されているはずですが，私の方は，武夫氏の出身地を書き込んだなあとすぐに思い当たった以外，特にメールに関しては，ここでのやり取りでぼかして流している以上は記憶にありません．例をしめして下さい．
>キルドンムさんの「実名」入りのメールをそのまま、「成り代わり」かもしれない人物に転送することの許可をとっていたのでしょうか？
いいえ．そんな批判だったというのが仰天です．実名入りメールを送ったのが問題だったのではなかったのですか？
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Subject:Emmanuel Chanel 氏へ From:北の狼 Date:2008/11/23 00:45
No:7302
＞ループですか？狼さんの指示の文言はこうだったと言っているのはどうやら無視されるお積もりのようですね．
無視？ 何のことでしょうか？
そもそもは「北の狼ファンクラブに掲載するための連絡先メアドを教えて下さい」（北の狼さんに業務連絡 No.7206 10月27日）と貴方の当掲示板における問いかけに対して、私が「このメールアドレスは絶対に一般公開しないでくださいね。あくまで個人気(ママ)な連絡用としてお使いください」とメールで返答しただけの話ですよ。
つまり「北の狼ファンクラブに掲載するための連絡先メアド」など必要ない、と言っているのですよ。
そういう文脈で言った言葉が、他の人間にメールアドレスを流してもよい、という結果にどう結びつくのか私にはさっぱり分りません。
そもそも、貴方は私の職場のメアドを知っていますし、そこに貴方は何度かメールしてきてもいるでしょ。そのようなメールを、ここ数年は、私はことごとく無視してきました。
何故無視されてきたのか、貴方は考えたことがあるのでしょうか？
はっきり言わないと分らないようですから、言います。
「貴方からのメールはウザイ！」ということですよ。
つまり、貴方とはもう一切関わりををもちたくない、ということです。
それぐらい理解できませんでしたか。
＞いくら何でも相談相手として特別に選んだ人間にメアドを流すのは，保安調査としては普通に考えられる範囲で，わざわざ北の狼さんが把握出来るように報告したのは律儀なくらいです．
メアドがどうのと、例によって（当掲示板とは関係ない）うんざりさせられる投稿があったので、（そういう投稿はもう止めさせようと）メールでレスしたら、「保安調査」の対象になったのだそうです（笑）。随分とご立派な「公安」がいたものです。
私が、「北の狼ファンクラブに掲載するための連絡先メアドを教えて下さい」（北の狼さんに業務連絡 No.7206 10月27日）との投稿に応えて、貴方に「一般公開しないでくださいね」とメールしたのが10月27日です。
そして、貴方が私に”無断で”「メアドを流した」ことを報告してきたのは・・・キルドンムさんが投稿禁止をくらい、キルドンムさんが貴方にメールし、そのことを私に報告してきた直後で、11月11日でした。つまり、貴方は、キルドンムさんから貴方へのメールを私に転送するついでに、”無断で”貴方が私の「メアドを流した」ことを伝えたにすぎない、ということですよ。
キルドンムさんが貴方にメールしなかったら、ずっとこのことは内緒だったということになりますね。
いやはや、随分と律儀な対応でした（笑）。
＞で，私が個人情報や私的なメールの内容をばらまいたとは何でしょうか？
こうなると開き直りですね。
私は、自分が「医師」であると公開したことはありますが、それ以上の情報を公開したことはありません。しかし、それ（裏掲示板情報）を無断でネットに公開したのはどこの誰でしょうか？
私は貴方のみにメールで、某氏が「国際法の素人」と言いましたが、それを無断でネットに公開したのはどこの誰でしょうか？（かつては「メールで述べたように」という記述でしたが、いまは修正されています。内容はそのままです）
＞＞キルドンムさんの「実名」入りのメールをそのまま、「成り代わり」かもしれない人物に転送することの許可をとっていたのでしょうか？
＞いいえ．そんな批判だったというのが仰天です．実名入りメールを送ったのが問題だったのではなかったのですか？
どうしたのですか？ 壊れたのでしょうか？（笑）
貴方がキルドンムさんの（貴方宛の）実名入りのメールを、私に無断で転載してきたのは【事実】ですよ。
それをみて私は、（貴方の個人情報やプライバシーの甘さに対して）「またか！」と思い、もはや貴方とはメールで会話しないと心を新たにしたという次第です。
なのに、何を仰天しているのです。
まさに（本人に無断で）「実名入りメールを送った」ことが問題なのですよ。
/////////////////////////////////////////////////////////////
Subject:北の狼さんの医者としての専門分野なら… From:Emmanuel Chanel Date:2008/11/23 12:26
No:7303
公開の掲示板にきちんと書き込んでいるじゃないですか…
http://www.chanel.ath.cx/bbs/1.html
変な事を仰りますねえ．これは元々表掲示板のログなので，裏で書いた積もりだったのに…とは言えません．
それと，某氏が国際法は素人…という話ですが…その話思い出しました．その一件は，弁護士は素人と言ったのだったはずですが…これを北の狼さんの情報の無断公開というのでしたら，それは誤解で，それ以前に”国民のための戦争と平和の法”(小室直樹・色摩力夫著)で法学部では基本的に戦時国際法を教えていないという話を読んでいたので出したまでですが．そう答えれば裏のやり取りの公開とは言えませんし．その場合，公知の事実を述べただけになるでしょう．まあ，私が信じないと思って話された事を掲示板に出したと誤認されたのは説明不足でしたね．
保安調査云々に関して言えば，私が公安じゃないからなんなのと言いたくなりますねえ．
>キルドンムさんが貴方にメールしなかったら、ずっとこのことは内緒だったということになりますね。
(中略)
>いやはや、随分と律儀な対応でした（笑）。
非公開についてこれで考えさせられたのは事実ですが，ついで…なんですか？皮肉なんでしょうが，これでさえ実際問題，かなり律儀ですよ．ずっと内緒にしていた方が良かったのですか？
>貴方がキルドンムさんの（貴方宛の）実名入りのメールを、私に無断で転載してきたのは【事実】ですよ。
いいえ．事実ではありません．さすがに実名入りで勤務先を特定出来るメールを送られて困惑して，キルドンムさんに良いのかと訊いたのですから．
/////////////////////////////////////////////////////////////
Subject:あまりに見苦しい From:北の狼 Date:2008/11/23 13:06
No:7304
＞公開の掲示板にきちんと書き込んでいるじゃないですか…
貴方には時間という概念がないようです。
”家族構成まで含めて””最初に”公開したのは貴方ですよ。
＞それと，某氏が国際法は素人…という話ですが…その話思い出しました．その一件は，弁護士は素人と言ったのだったはずですが…
下は何ですか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
北の狼氏本人が mail で Emmanuel Chanel に言ったが如く法律家であるとしても，国際法についてはイロハすら理解出来ていない素人同然の態で（これが日本では普通です．）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞これを北の狼さんの情報の無断公開というのでしたら，それは誤解で，
貴方が私のメールの内容を無断で公開したことは紛れもない【事実】で、誤解のしようがありません。
＞ずっと内緒にしていた方が良かったのですか？
殺人犯が以下のように言ったら、どう思いますか？
「元事務次官を殺したのは俺だ。こうやって自首してきたんだから、こういう俺はずいぶんと【律儀】だろう。
俺を非難する者に言いたい。【ずっと内緒にしていた方が良かったのですか？】」
貴方の言っていることはこれと同じですよ。
＞＞貴方がキルドンムさんの（貴方宛の）実名入りのメールを、私に無断で転載してきたのは【事実】ですよ。
＞いいえ．事実ではありません．さすがに実名入りで勤務先を特定出来るメールを送られて困惑して，キルドンムさんに良いのかと訊いたのですから．
（以下訂正）
「困惑」はよくわかります。
それで、実名入りでそのまま転載してよいという許可をえた、ということでしょうか。
/////////////////////////////////////////////////////////////
Subject:メールで言ったと書いたのは余計でしたね． From:Emmanuel Chanel Date:2008/11/23 16:28
No:7305
> ”家族構成まで含めて””最初に”公開したのは貴方ですよ。
実際に証拠を見て私が書き込んでしまったと言えそうでしたら，謝罪しなければならないでしょうけど，下のページの書き込みの時には，北の狼ファンクラブの HP がまだ企画段階なくらいで裏掲示板もないくらいに古い話なので，そのように仰られても？？？なのですが．
下のリンクを見ると， 1999/2/6 には， FITOMARO さんの書き込みを見るまで私は知らなかった． 1999/2/9 に北の狼さん本人が書き込んでいた．となると，この3日間の話になりそうですが，どこに私が書き込んだのでしょうか？
> 下は何ですか？
私が北の狼さんに貰った個人情報を流しやがってという意味に解釈して反論したので，前の書き込みのようになりました．メールで言ったと書いたのは，メールの内容の非公開という点から考えると余計でしたね．前の書き込みの説明の如く，私自身の知見の問題として述べられる話ですので，その部分は削除いたします．
> 貴方の言っていることはこれと同じですよ。
まさか！騙されないように他人に相談するとかそのための手順として考えられる話をたとえ違法と言えたとしても単純な犯罪と一緒にするなんて，どうかしています．
> それで、実名入りでそのまま転載してよいという許可をえた、ということでしょうか。
はい．
/////////////////////////////////////////////////////////////
Subject:あのＨＰ自体が余計なのです From:北の狼 Date:2008/11/23 19:13
No:7307
＞下のページの書き込みの時には，北の狼ファンクラブの HP がまだ企画段階なくらいで裏掲示板もないくらいに古い話なので，そのように仰られても？？？なのですが．
あ、これは私の記憶違いでした。最初はFITOMAROさんでしたか。
当時の他の裏掲示板での出来事と、また、ＨＰ開設後も延々と流されていたので混同していたようです。
失礼しました。
「”家族構成まで含めて””最初に”公開したのは貴方ですよ。」は私の記憶違いと訂正します。
＞前の書き込みの説明の如く，私自身の知見の問題として述べられる話ですので，その部分は削除いたします．
相変わらず、さっぱり分かりません。
「前の書き込み」とは以下のことですか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それと，某氏が国際法は素人…という話ですが…その話思い出しました．その一件は，弁護士は素人と言ったのだったはずですが…これを北の狼さんの情報の無断公開というのでしたら，それは誤解で，それ以前に”国民のための戦争と平和の法”(小室直樹・色摩力夫著)で法学部では基本的に戦時国際法を教えていないという話を読んでいたので出したまでですが．そう答えれば裏のやり取りの公開とは言えませんし．その場合，公知の事実を述べただけになるでしょう．まあ，私が信じないと思って話された事を掲示板に出したと誤認されたのは説明不足でしたね．
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上がどうして下の言い訳になっているのか、私にはさっぱり分かりません。貴方が書いた、問題となった記述の全文を引用します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
北の狼氏が NC4 歴史BOARD に投稿した南京事件論考です．やっちもな氏，たま氏，“優しい日本人”氏が論評しました．“優しい日本人”氏は北の狼氏と論争する積もりだったようですが，北の狼氏本人が mail で Emmanuel Chanel に言ったが如く法律家であるとしても，国際法についてはイロハすら理解出来ていない素人同然の態で（これが日本では普通です．）返答をしないでいるうちに北の狼氏との力量の差をまざまざと見せつけられ，結果氏は逃亡しました．
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
貴方は私のメールを材料にして、「優しい日本人」氏に対する個人攻撃を行っていただけなのですよ。その程度の話なのに、何を訳の分からないことを並べてているのです。
私が「ウザイ」といった理由がよく分かるやり取りでしょう。
＞その部分は削除いたします．
いや、あのＨＰの閉鎖（正確には私の全投稿の削除）を要求します。
著作者は出版社に「版権引きあげ」という行動をとることができますが、それにならった行動と理解ください。
＞騙されないように他人に相談するとかそのための手順として考えられる話をたとえ違法と言えたとしても単純な犯罪と一緒にするなんて，どうかしています．
私は、100％自らに落ち度があった行為であるにもかかわらず、事後報告したことを【律儀】などと自讃してみせ、あげくに【ずっと内緒にしていた方が良かったのですか？】などと開き直れるその性根において、「殺人犯」と変わるところがないと言っているのですよ。
無断でメアドを他人に伝えたことは、（他に確認する方法があったにもかかわわず）100％貴方が独断でやったことです。
＞＞それで、実名入りでそのまま転載してよいという許可をえた、ということでしょうか。
＞はい
私としては、にわかには信用できません。
では、どうして「2008年11月11日 13:01:24」にきたメールには、そのことを断ってなかったのでしょうか？
貴方が許可をえたというのは、「キルドンムさんから来たメールを転送したのですが，受け取っていただけたでしょうか？」（11月13日）と言及した件のメールについてではなかったのですか？（つまり、11月12日か13日にえた「許可」を、11日のメールに遡って適用しているのではないですか？）
貴方のいまの態度をみていると、このような疑念がぬぐいきれません。
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Subject:2通目に対する許可による遡及はありません． From:Emmanuel Chanel Date:2008/11/24 09:36
No:7308
北の狼さんから，裏板だから個人的だからいいと，流すとやばいメアドを第三者なのに貰ったという人が私の視野に出てきたので，報告しただけ律儀…と感じてしまう…そのような次第です．特に，私が北の狼さんのメアドを見せたのは，北の狼さんから見ても内部になりそうな特別な二人だけですから．まあ，確かに，自画自賛には聞こえますね．
>上がどうして下の言い訳になっているのか、私にはさっぱり分かりません。
それは，これも読み返しましたが， NC4 歴史ボードで弁護士は国際法の素人だと私が書いたのも覚えていますし，氏の情報の公開の話だと受け取れば，書くことも変わってきます．
キルドンムさんのメールですが，2通目の許可による遡及はありません．1通送って返事がなく，それで掲示板に書き込んだ次第ですから．1通目の許可について何も書かなかったのは，こんな事になると予見出来なかったからです．また，18日にキルドンムさんに私に落ち度がないかメールで訊きましたが，この転送に関して実名入りで構わないと言ったのであってと仰っていました．氏の個人情報は，日録管理人に知らせたので共有されていると思っていたそうです．許可を貰ったメールでも，北の狼さんは既にご存知と思うと書いておられたので，そのまま転送しても問題ないと受けとりました．
で， HP の版権引き上げですが，北の狼さんの文章は残しておく価値があると私は今でも信じておりますし，私も含めて参考にしたい人はなくされると困ります．一時の気の迷いである事を願ってやみません．
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Subject:論説集の部分だけでも From:荒間 宗太郎 Date:2008/11/26 16:41
No:7309
復活させることはできないのだろうか。
講演会の「人となりの紹介」みたいな部分は無くていいというかいらないけど、論説集の部分はこのまま雲散霧消になってしまうのは誠に惜しい、何とか復活を認めてもらえないものだろうか。
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Subject:私からもお願い From:波浪規定 Date:2008/11/26 23:07
No:7310
便衣隊考をはじめ、論説集は保守派の心の支えになっております。
あの論説集が消えてしまうのは・・・
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Subject:同じく From:灯理 Date:2008/11/27 22:50
No:7311
すばらしい論考が消えてしまうのはとても残念です。
今後も勉強する人はきっといますよ。
