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| タイトル | ： Re^2: やはり我慢できない |
| 投稿日 | ： 2004/12/19(Sun) 23:07 |
| 投稿者 | ： 荒間宗太郎(山椒庵) |
題：空白の時間は確実に存在した ：荒間宗太郎 /日：2004/08/23(Mon)18:33 No.1112
夢空廊漫遊(http://blog.livedoor.jp/aramar88/)2004年08月21日
トップ怪談
日朝トップ怪談に関して、今回は例外が多いと思う。
一つは国交のない首脳同士の会談が一方の国を舞台に、つまり我が国の首相が二度も訪問すること自体が例外的なこと。
さらに、二度目の今回は二人っきりの会談が設けられていたらしいという漏れ情報が伝わってきたこと。中曽根首相の時代にロンヤス会談としてつとに有名な「二人っきりの会談」は誇らしげにキチンと公表されていたし、それ以外の首相の時も同様だった。もちろん会談の中身自体は公表されない場合が多いが、会談自体がなかったかのごときに隠蔽されることはなかった。
今回だけは何もなかったかのごときにされている、そこがおかしなところだ。当時現場で取材しているはずのどのメディアも何もなかったかのごときに扱っている。それにしては当時の会談終了の際の混乱はなんだったのだろう。メディアにより会談の終了時間の確認がそれぞれ異なっていて、だいぶ経ってから「公式発表」により会談終了が決定された。そして会談は一時間ちょいと言うことになっている。テーブルを挟んでの日本側と相手側との会談に時間記録さえしていなかったのか？
最後に二人の首脳同士の会談があり、それの終了時間が確認され得なかったからの混乱だとフツーは推測するんだがなぁ。なぜなら、その場面でなら時間記録をする者が同席していないのだから会談時間を計れないから。通常の会談では会談内容を記録する者以外に時間計測をする者も同席する(兼ねている場合も多い)というのが定石だろう、その程度の事は誰にでも判るはずなんだがなあ。
何年何月何日何時に始まり何時に終わったという記録のない会談記録では意味を成さないのは外務省以外の省庁では常識です。
Posted by aramar88 at 06:20 │Comments(18) │TrackBack(0)
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http://blog.livedoor.jp/aramar88/tb.cgi/5988887
この記事へのコメント
おっしゃる通りでございます。確たる事実に基づかない書き込みが多くて困っています。
つくづく、疲れますね〜♪
Posted by 中西ファンサイト管理人 at 2004年08月21日 10:11
コメントを書いている人たちはほとんどが実際の空気を知らないで書いているなぁと見ているよ。
どんな省庁のどんな下級会談であっても、開始時間と終了時間はキチンと記録しているし、それが事務レベルでのやりとりなら発言時間さえ記録している。なぜなら相手側は「そんな発言はしていない、いつのことだ？」と開き直りことしばし(苦笑)、だから会談や事務レベル折衝では常に記録者が同席するのね。
今回の首脳会談でも公開された会談写真にはちゃんと記録する人の手元が日朝とも両方(写真手前からテーブルを挟んでそれぞれ記録する者その後方通訳そして真ん中に両首脳が)映っていた。だから開始時間と終了時間だけはいつも速やかに公表されるんだよ。会談の中身自体は、どれすぐ公開しどれを持ち帰っていつどんな形で発表するかを判断するので遅れるけどね。
だから、テーブルを挟んだ形での公式会談だけで終わっていれば「これから会談を開始します」と「これで終了します」という発言が必ずあるから記録されるし、その時間がハッキリと公表されるのね。終了の際に相手があるいはこちらが一方的に席を立った場合だけ終了時間が明確とはならないの。そして今回は終了の際の不手際があったからなかなか終了時間が公開されなかったんだよ。
どうしてそうなったのか？と言うことに誰もあの時注目さえしなかったのだから呆れる(苦笑)、ワシがあの時断固として怒りを今表現しなければならないと主張した意味も判ってくれなくってガッカリした記憶がある。
あれだけ騒いだ二度目の訪朝なんだよ、キチンとした記録さえ取れ得なかったこと自体が外務省の不手際だべさぁなんでその程度のことが判らないのだ？という思いがある。
とりあえず、この件に関して注目しているのはワシ等だけだというのがあまりにも寂しいねぇ(苦笑)。あとは総連とか言う朝鮮の手先にへつらっての小泉おべっかだもんなぁ。‥(__;)ウウッ
Posted by 荒間宗太郎 at 2004年08月21日 11:19
クライン孝子の日記(http://www2.diary.ne.jp/user/119209/)によれば、今回のことは北が意図的に流したデスインフオーメーションと言う事らしい。
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これも、何も大げさにする筋合いのものではない。だって、既に結論はでているからです。
国際情勢、しかも諜報機関に詳しい西側の人間なら、一）と二）を読んだだけで、これを流した犯人は誰か、すぐに見当がつく。
明らかに北の仕業に違いないと。つまり彼らが意図的に流したデスインフオーメーションです。
//////
判ってないなぁと思う。会談の中身についてとやかく言っていない、そうでは無くって「記録が不確かな会談だった」といっているのね。つまり会談終了がキチンと記録されていないのが問題なんだよ、つまり日本側が席をけったのならそれなりの表明があるのにないのだから相手が席をけったと判断できる。
圧倒的にこちらが優位にあるはずなのに相手が会談をぶちこわしてでも席をけった理由にこそ問題があるべさ。最初にこちらのカードを切って見せた小泉不手際外交手法とその後の総連の異様な小泉持ち上げ、何かあると判断できないのならよほどの不感症だよ(笑)。独逸に長くいるから我が国の情勢を冷静に観れるというメリットと共に不感症にもなったんかなぁと思う。
///////
なぜそうするか、日本の政治とそして国民を当惑させ混乱に貶めようとする情報作戦で、右系の言論界の中西氏や西尾氏が問題にしてくれる。それだけで彼らは内心、大成功と含み笑いをしているから。
日本の左は全く頼りにならない。なら、右の大物をうまく取り込み、落とし日本をずたずたにし混乱してやろうと。
しかもこの右系の識者は小泉嫌いで知られている。
////////
中西さんも西尾さんも「小泉嫌い」で知られるようになったのはいつのことさ(笑)、彼らが公式に(個人名を挙げて)批判しだしたのは(いつものことで)去年今年の問題じゃない、何年も前から憂いているし批判もしている、それをもって小泉嫌いだというのはおかしいよ、それなら亀井嫌いで小沢嫌いだもの(笑)小泉よりももっと嫌っているべさ(爆)。
「日本の政治とそして国民を当惑させ混乱に貶めようとする情報作戦」であるのならやり方がヘタだなぁと思う。なんで小泉訪朝のあとすべてのメディアが米国の逃亡兵問題にのみ時間を割いていたのかの方が「日本の政治とそして国民を当惑させ混乱に貶めようとする情報作戦」としては成功だべさ。あんな逃亡兵のことで政府がわざわざ個人の問題を政治問題化して解決に勤しむ、それ事が政治の空白を産み混乱を増し国民をまともな政治から遠ざけることに成功しているべさ、そちらのことは陰謀ではないのか？そちらの方がワシは問題だと怒っているんだがなぁ。クラインさんは今回も偏った詳しい情報に惑わされているねぇ。いま怒るべくは朝鮮の者どもの不埒三昧な行動にある！
(http://blog.livedoor.jp/strategy001/tb.cgi/5991545)
Posted by 荒間宗太郎 at 2004年08月21日 12:17
今回の中西サイトとクラインさんとのやりとりにワシは思わず 「クラインさんよ、それはないだろう(苦笑)」と言いたくなった(^^;;
///////////////////////
＜ 初めまして。私は中西輝政サイトの管理人の００と申します。
すこし伺いたいのですが＞国際情勢、しかも諜報機関に詳しい
西側の人間なら、＞一）と二）を読んだだけで、これを流した
犯人は誰か、＞すぐに見当がつく。＞明らかに北の仕業に違いないと。＞
つまり彼らが意図的に流したデスインフオーメーションです。
とありますが、これはTipsはお持ちですか、それとも先生の推測
ですか、この点だけで結構ですのでご返事を頂きたく存じます ＞
というご丁寧なメールを頂きました。
そこで回答ですが、わが日記に以下のように記載したとおり
＜ とこう分析する私はやはりドイツ在住３５年の経験で、
何ごともまず疑うことを知ったからでしょうか ＞
推測です。
しかし推測といえば、...
////////////////////////
と、回答しているのには苦笑を通り過ぎるべさぁ。なぜなら最初にこう書いていたんだよ。
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これも、何も大げさにする筋合いのものではない。だって、既に結論はでているからです。
国際情勢、しかも諜報機関に詳しい西側の人間なら、一）と二）を読んだだけで、これを流した犯人は誰か、すぐに見当がつく。
明らかに北の仕業に違いないと。つまり彼らが意図的に流したデスインフオーメーションです。
////////////////////////
と、断定しているべさ。ワシはこう思うと書いたんではなくって「つまり彼らが意図的に流したデスインフオーメーションです。」と断定しているのだから何らかの根拠ソースがあってのことじゃないのか？
謎の十分間についてのニュースソースはあるんだよ、もちろんその中身に付いては推測だけどもね。でも、それがあったことと、会談の終了時間が明確ではなかったのは事実だべさ。公表できない事由により会談の中身がすべては公表されていないと言う事なんだよね。そこに疑問をただしているのね。「つまり彼らが意図的に流したデスインフオーメーションです。」と言うからにはソース明示でなくっちゃタダのイチャモンだよ。困っちゃうなぁ。
Posted by 荒間宗太郎 at 2004年08月21日 14:20
はじめまして
> そして今回は終了の際の不手際があったからなかなか終了時間が公開されなかったんだよ。
> 会談の終了時間が明確ではなかったのは事実だべさ。
なかなか終了時間が公開されなかったことや明確でなかった事実がわかるサイトや資料等はありますでしょうか？
これがもし本当だとするならば、
西尾さんも中西さんも外交筋とかワイドスクランブルとか言わずに、これを持ち出していれば、
また反応が違っていたかもしれませんね・・・。
Posted by みけ at 2004年08月21日 14:56
当日の発表のソースを持っていないから困っているんだよね。翌日の５／２３には各新聞に発表されているのね。
////////////////////asahi
北朝鮮側は姜錫柱（カン・ソクジュ）第１外務次官が同席した。複数の関係筋によると、被害者家族は首脳会談が行われた大同江迎賓館に来ているという。両首脳の会談は０２年９月以来、２度目。首相は政府専用機で午前６時４８分に羽田空港を出発、同９時１４分に平壌郊外の順安（スナン）空港に到着。空港では０３年８月の第１回６者協議の北朝鮮首席代表を務めた金永日（キム・ヨンイル）外務次官らが出迎えた。会談は午前１１時２分から始まり、午後０時３５分終了した。首相は平壌で記者会見し、会談結果を発表する。
////////////////////mainiti
日朝首脳会談 ドキュメント
◇２２日 ６時４８分 小泉純一郎首相を乗せた政府専用機が羽田空港を出発。 ９時０９分 政府専用機が平壌の順安空港に到着。１１時０２分 日朝首脳会談が平壌市郊外の大同江迎賓館で始まる。１２時３５分 日朝首脳会談終了。小泉首相はその後、迎賓館内で曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんらと面会。１３時５９分 小泉首相が大同江迎賓館を出る。１５時２７分 細田博之官房長官、川口順子外相らが、拉致被害者らが待機する東京・赤坂プリンスホテルに。
////////////////////
日米首脳会談なら現地からの報告として当日には発表されることが一日おいて発表されていることに胡散臭さを感じているんだよ。
なぜなら当日の午後に首相が逃亡兵にあったことが日時明記で書かれているのに肝心要の首脳会談の時間は翌日なんだもの、可笑しいべさ。
だから、いま当日(5/22)に会談の日時が明記されたニュースがあったかどうかを確認している処なんだよ、新聞各紙(主要五紙)にはなかった事は確認した。
Posted by 荒間宗太郎 at 2004年08月21日 15:34
なるほど、「当日に終了時間の発表がなかったのでは？」
ということなんですね。
いまふと思い出したことがあったので、いろいろと調べてみます。
ありがとうございます。
Posted by みけ at 2004年08月21日 15:43
後日の新聞なら(例えばウェッブ上のものなら)ちゃんと当日報道されていることになっているのね。
例えば下記の報道の日時は(5/22 13:22)となっているのだから、すでに会談は終わっているはずなので終了時間が書かれていなければならない。
/////////////////
【北朝鮮拉致事件】 金総書記「また会いましょう」 首相は表情硬く
---------------------------------------------
会談時間は約１時間半。終了後、先に小泉首相が部屋を出て、金総書記が続いた。握手した際、総書記は「また会いましょう」と表情を少し緩めた。小泉首相は笑顔を見せなかった。会談の部屋は、奥行き２５メートル、幅約１２メートル。日本側は小泉首相を始め、総勢７人。北朝鮮側は３人だった。冒頭約２分の撮影後、記者たちが追い立てられる様子を、総書記は笑って見ていた。 (05/22 13:22)
/////////////////
会談は約一時間半としているのだもの当日現場に居合わせたみんなが判っているはずなので、５Ｗ１Ｈの原則から言えばここで会談の日時が書かれているはずなんだよね。でも書かれていない、約一時間半としか(笑)。
ところが、次のものにはこう書かれている。
/////////////////
家族帰国で「前向きな展開」 日朝首脳会談が終了
-----------------------------------------------
両首脳の会談は０２年９月以来、２度目。首相は政府専用機で午前６時４８分に羽田空港を出発、同９時１４分に平壌郊外の順安（スナン）空港に到着。空港では０３年８月の第１回６者協議の北朝鮮首席代表を務めた金永日（キム・ヨンイル）外務次官らが出迎えた。会談は午前１１時２分から始まり、午後０時３５分終了した。首相は平壌で記者会見し、会談結果を発表する。(05/22 13:33)
/////////////////
会談終了の速報の時はなくて、その後のところでは出発時間から始まり終了時間まで書かれているの。最初の報道には会談場所の大きさを書く余裕があって会談時間を書く余裕がなかったらしい(笑)。
この記事はどちらも同一の新聞記事なのね。おかしいと思いませんか？この記事の書かれた日時が正しいものとしたら、最初と次とでは反対の見解を示しているのね。「首相の表情は硬く」「家族帰国で前向きな展開」なんだもの。
Posted by 荒間宗太郎 at 2004年08月21日 16:07
はじめまして、議論の流れをみて疑問に思ったんですが、
>終了の際に相手があるいはこちらが一方的に席を立った場合だけ終了時間が明確とはならないの。そして今回は終了の際の不手際があったからなかなか終了時間が公開されなかったんだよ。
と荒間さん自身が書かれております。私も同意見。
で、今回の会談は金正日が一方的に席をたったんだから、終了時間が明確でなかったのは、しかたないんじゃないんでしょうか？
＊＊＊＊毎日新聞＊＊＊＊＊＊
日朝首脳会談：
金総書記が打ち切る 小泉首相も制止できず
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040525k0000m010163000c.html
＊＊＊＊毎日新聞＊＊＊＊＊＊
Posted by メロン at 2004年08月21日 16:29
そうなんだよね、ちゃんと「一方的に席を立った」と言うことが伝わっているのね。そして下記の記事が気にかかるの。
///////
会談時間は約１時間半。終了後、先に小泉首相が部屋を出て、金総書記が続いた。握手した際、総書記は「また会いましょう」と表情を少し緩めた。
///////
一方的に席を立った人を「どうやってなだめて」表情を緩めるようにしたのだろう、しかもなだめた側が表情を硬くして。
ここに何かがあったのだと感じるのは誰しも同じじゃないかなぁと思う。謎の十分間という漏れ情報はこの感じたものを補完する材料であって、それ自体ではないのね。
Posted by 荒間宗太郎 at 2004年08月21日 16:37
ほい、当日の発表のソース
http://myjulia.jog.buttobi.net/live/part247.htmlの407以降
407 名前：LIVEの名無しさん [sage] ：04/05/22 12:38 ID:EMRuXmGm
首脳会談１２時半過ぎに終了したとのこと
408 名前：LIVEの名無しさん ：04/05/22 12:38 ID:aaelI6ms
もう首脳会談オワタ━━━━（゜∀゜）━━━━!!!!!!
413 名前：LIVEの名無しさん[ribbon] ：04/05/22 12:39 ID:uPGixMGW
１２時半に終了？
決裂か？
419 名前：LIVEの名無しさん[sage] ：04/05/22 12:39 ID:ZylLiLtK
1時間で終わりか・・・
424 名前：リスナァ ◆RadioPwTXg ：04/05/22 12:41 ID:pXXHIcsL
関西テレビ
KTVニュース速報
日朝首脳会談は終了しました
442 名前：LIVEの名無しさん ：04/05/22 12:44 ID:K0t43zXm
ＴブーＳ
午前中の首脳会談オワリって言ったけど。
444 名前：LIVEの名無しさん[ribbon] ：04/05/22 12:45 ID:uPGixMGW
杉尾は午前中の交渉が終わった とのこと
446 名前：LIVEの名無しさん ：04/05/22 12:45 ID:eNhLONP4
首脳会談終了。
交渉が長引いたら昼食を挟んで午後の部もあるということだが、午前で全て解決。
北朝鮮側は、殆ど手ぶら状態の会談だったから、全部解決したんじゃないか？
473 名前：LIVEの名無しさん ：04/05/22 12:52 ID:aaelI6ms
倒壊地方は何も今やってない○|￣|＿ ハヨＮＨＫオワレ・・・
日朝首脳会談終了 午後零時３５分
【12:45】 【平壌２２日共同】日朝首脳会談は２２日午後零時３５分、終了した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=FLASH
Posted by ほい、当日のソース at 2004年08月21日 18:29
そして、この会談は双方の「これで会談を終了します」という区切りがなかったのだから会談として正式には成立していないという外交上のカードとなることを確認したいんだよね。ここが重要なところなんだけど、誰も判ってくれないの(;_;) 成立していない会談だったのだから、その後の我が国の政府の対応に瑕疵はないという公式見解が採られるの、そこをちゃんと判っててやっていてもらわないとならないのね我が政府には。中川昭一氏や安倍晋三氏がしっかりと監視して欲しいものだよ小泉首相のとちり足払いを。
Posted by 荒間宗太郎 at 2004年08月21日 18:31
素晴らしいソースをありがとう。
////////////////////////
ほい、当日の発表のソース
http://myjulia.jog.buttobi.net/live/part247.htmlの407以降
407 名前：LIVEの名無しさん [sage] ：04/05/22 12:38 ID:EMRuXmGm
首脳会談１２時半過ぎに終了したとのこと
408 名前：LIVEの名無しさん ：04/05/22 12:38 ID:aaelI6ms
もう首脳会談オワタ━━━━（゜∀゜）━━━━!!!!!!
////////////////////////
12:35に終わった会談を12:38には既に公開されていたのね。
それにもかかわらず毎日新聞をはじめとする報道関係者の間では(05/22 13:22)には確認が取れずに、(05/22 13:33)になって確認が取れたと。つまり、リアル報道のテレビには混乱がそのまま流されて新聞には後々残るので取り繕ったと言う事が垣間見られるのね。公式には５/２２の１２:３５に会談が終了したことになっているのだから、インターネット上での１２:３８の書き込みは新聞発表でも政府の公式発表でもないというところが素晴らしい、政府の公式発表が後追いしている。
Posted by 荒間宗太郎 at 2004年08月21日 18:38
テレビの速報ではないでしょうか？
Posted by みけ at 2004年08月21日 22:29
うん、テレビの実況による速報だね、だからあとで間違いだとは訂正できないので後追いだけども「公式にも会談終了を１２：３５」としたんだと思うよ。席をけっていたのだから「終了します」とは両方とも確認していないはず。そして、何より席をけった方がにこやかに別れの挨拶の席に出ている、そこのところがとても面白い。なにかがあったのだろう、誰かがなだめてさ。
Posted by 荒間宗太郎 at 2004年08月21日 22:46
ところで時間は記録されているのが普通って言うのは
俺は初耳だったんだけど（不勉強ですまん）
その記録された時間ってのは普通マスコミに流れたり、ニュース等で公表されたりするの？
Posted by 通りすがり at 2004年08月22日 16:51
どんな記録であっても日時がキチンと記録されていなければそれはただのメモさ。そしてその日時はマスコミにも発表されるのね、マスコミが自身の判断で記事にしないことはある。でも、今回のような場合にはどのマスコミも日時がとても重要と考えているので記事にするの。その日時の拾い方にとても疑問があると言うところなのね。
皆さんの協力で明らかとなったのは会談終了後三分後にはその会談の終了が認識されたと言うことにある。どういう事かというと、会談の始めと終りが正常であればそれぞれの首脳の挨拶等ののちに会談終了の確認が行われるから三分後と言う事はないのね、速報ならともかく。速報しなければならない逼迫した場面があった場合であったと言う事が今回の場合には垣間見られるのね。
と言う事は会談は正常には終了しなかったと言うこと。こちら側が席をけったわけではないのは明らか(こちら側からなら首相はうなだれないし顔を曇らせない)だから、相手側だと言うことが理解されるのね。
そして、相手側からの会談に参加したのは三人だけなんだから誰が席をけったのかは自ずと判る。その席をけったと断定される金ちゃんが「会談終了後には笑顔だった」のだから、誰かがなだめたことになる。どういう言葉でなだめたのかが国民に知らされていないところに「疑惑」が持ち上がる余地となっているのね。
謎の十分間と言う事がなぜ問題となるのかというと、(当時のビデを見たが)テレビの実況と思われる場面がとても混乱しているのね、とても「政府首脳からの速報」ではないことが判る。むしろ暫定情報あちらこちらからの周辺情報から「会談が終了したらしい」と言うことになりそして「会談は終了した」と言うことになっている。
だから、会談は「０：３５」では無くって、その前には既に席をけられていたことが理解できる。「０：３５」と言うのは会談場所からどちらか側の要人が出てきた時間だということね。要人が出てきたんだから会談は終了だろうと推測されたみたいにビデオからは見て取れる。
だから、まったく空白の時間がなかったのではなく、むしろあったと判断する方が自然なのね。その時間とその時間に何が起きたかが知らされるべき情報だとワシは思うんだよ。
Posted by 荒間宗太郎 at 2004年08月22日 17:18
